| ＃6866 留言者:魔法設計師 [2006-10-13] |
| 主題:關於維基百科上的朱邦復條目 朱老師您好，在下是維基百科的編輯之一，近日維基百科的[[朱邦復]]條目做了許多的變更，這些變更讓維基百科的編輯者們相當的困擾。由於維基百科是個百科，並非維基記事或自傳大全，講究的是中立與客觀，而非單一立場的自說自話，在生者傳記的部份，是有規範的。把生者自己寫的自傳內容、個人隱私（如族譜）、還有個人立場的評論，直接放上維基百科是很不適當的。 由於編輯該條目的朋友們（其中有一位提到：「朱老師已校稿」，所以應該是你們的學生）不理會管理員的提醒三番兩次持續寫上上述的內容，這令維基百科的編輯者們非常的困擾，就像朱老師您對站上的文筆有嚴謹的要求，維基百科也是很重視文筆規範，並非隨便的網站。特別是維基百科強調「無我」，反之，如每個人都在維基百科上自由心證，撰寫彰顯特定對象文章，這會天下大亂的，也是朱老師您所不樂見的。個人建議，自傳是一回事，替他人立傳是另一回事，維基百科允許替他人立傳，把具體的事實描述清楚，把評斷留給觀看人，如此而已，希望朱老師能鑑察。 |
| 回應﹕ 抱歉此事已造成困擾，敬請原諒。 緣老朽一向只掃本網塵、不管他家私，恕不知有貴網事。因有網友來此貼上老朽生平，本諸有錯必改，老朽略事調整所知。至於他人「作傳」，原本各有所見，內容真偽，閱者自有分寸。此事貴網請自行取捨，老朽素來不以個人名利為意，絕對尊重他人看法，希勿介懷。 同時，老朽在此呼籲，凡本網網友，請諒解老朽「世外人」之立場，寵辱不驚！今後圖文系統如若成功，各種褒貶將如影隨形，需知：「一切有為法，如夢幻泡影」。為此，老朽已決定「退隱」，本網將維持「會友制」（入會方式同前）。但若網友違例，一律取消上網資格，以確保老朽安寧。 |
| ＃6869 留言者:魔法設計師 [2006-10-14] |
| 主題:關於維基百科之事 朱老師您客氣了，其實維基百科採用wiki技術所以人人可編，所以撰文的戒律要求就不含糊了，寫太差（文意偏頗、格式不合、可信度不夠、自說自話、文體不合、廣告嫌疑等等）的文章會被交付刪除投票，由於大陸的朋友普遍對您的了解不深，甚至沒聽過，所以他們對其中一些較誇張的語句反應很直接，如果您有看到其質疑可信度的問題還請見諒。 朱老師您在中文電腦的貢獻是有目共睹的，其實您的網站在下也時常來逛，最近的承天寺夜遊就很令人激賞，在下之前還曾在「漢字」條目內，把中文基本字根部件組成漢字的理論配合六書等，融入基本漢字知識，使正體字遇到簡體字不再像小媳婦，只說的出「傳統」、「美觀」一類的優點。朱老師您的文化復興之路其實不孤獨，您以前播下的火種，在台灣民間，還是有蠻多人在默默耕耘。 說回維基百科上的「朱邦復」條目的問題，我會協助把該文整理成較適當的型式，這樣好的知識付之一炬非常可惜，另預祝圖文系統能有所成。 |
| 回應﹕ 恕老朽每天忙得亥豕不分，不知維基百科事。至於大陸民眾有何觀感，老朽也沒放在心上。說實話，如果人不知自己是誰，那只能說是一灘血肉；人若不知自己的責任為何，每天吃喝拉撒又是什麼？電腦算什麼？為電腦奴又算什麼？ 如果在意這些，如果人只喜歡巧克力，當然就只好嘩眾取寵，像浮萍一般在水面飄蕩。 貴網能堅持原則，就是一項成就，老朽預祝成功。 但老朽積習未改，心不直而口快，有話必說。閣下曾言堅持「客觀、公正」，若「維基百科」果真具有如「大英百科」之價值，絕對不該強調「ｘｘ、ｙｙ」！蓋世上唯有政客，時時口中掛著「ａａ、ｂｂ」，其實心中必是「ｃｃ、ｄｄ」！ 再說，什麼是「客觀、公正」呢？請問：蝗害來時，人在哪裡？ |
| ＃6871 留言者:魔法設計師 [2006-10-14] |
| 主題:關於維基百科 朱老師好，在下已經修整好維基百科上關於您的條目，我改寫的中不中立，您可親眼以觀： http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title= ?梢敺?oldid=2738774 至於維基百科有沒有大英百科之價值，在下不是很在意，個人只追求文章寫的詳不詳實。而所謂的「客觀、公正」，很抱歉在下並沒有說過「公正」，而是「中立」。公正是仲裁者裁決眾人的紛爭時應有的態度，「中立」是成員間協調不同意見時的態度，也是維基人（我們沒有受僱，故為維基人非維基員）應有的自我要求，雖然各有立場，但也自我訓練能站在對方的同理心。中立是大家的目標，當然不可能有所謂的絕對中立，但大家以此互勉，在此精神下，台灣人可以用正面的角度去看毛澤東、文化大革命的條目，大陸人在看了漢字條目以後，了解了正體字真正的優點在於表意效率，不少人還認真學起正體字來。 維基百科並非傳統中央領導式的組織，而是起意者開了站，設計基本的規範，後放權以基本規範為基礎（可以認定為憲章）任由網路上的志願者自由形成體系、議決事項、營運、編寫內容。基本上是很無政府的組織，人人幾乎都可以循規則進行管理的動作，名目上的管理員只能執行眾人議決，這跟一般網站很不同。 說回基本規範就是雖然誰都可以編輯，但個人編輯行為的要求要追求「中立」、有根據、良好的溝通等等，而中立，是要把不同立場的主觀，融合成更為客觀，中文維基百科的首頁有云：海納百川，即為此。以您的事蹟來說，當年對您的負面言論，如果還找得到的話，其實也可以編入條目，您的支持者可能還會因此而很不高興，但明智的閱讀者自會從正反觀點之間理解您諸多作為的苦心。 說回在維基百科進行寫作本身，很基本的至少要知道書寫的格式，朱老師留言版有朱老師的規格、劇本有劇本的格式、百科也有百科的格式：基本的wiki格式，加上適當的分章拆節，進而要求有所根據備查。之前的爭議，是因為百科之所以是百科，只描述事實，傳記的部份就是寫當事人的行為，不描述當事人的內心世界，而且也跟個人專書不同，以1111（應該是前述的學生吧）之前撰寫的版本： http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title= ?梢敺?oldid=2730242 1.2節，「已屆中年，一事無成，每天捫心自問，此生所為何來。」這是朱老師自傳的個人感慨，百科不適合。 1.4節，「朱先生不同於商人，處事以「眾利」為立場，而不汲汲於「私利」」這是評論，不是百科知識，朱老師是否不汲汲於名利，看過該條目朱老師歷年的行誼紀錄自會分明。 聚珍一段「此對微軟之役，以失敗告終」，這是從個人商業角度的立場來看，是失敗，但維基百科不單以商場兵家勝負論英雄，在下的版本就改成：「雖然聚珍是個技術優異的產品，但是不敵微軟的好商品」。 大致上是這些，此外也很遺憾圖文系統的部份，由於事實上難以查證自動化程度（一般傳播上看得到結果、看不到過程），所以在下只能很保守只列出圖文系統的名目。 在下拉拉雜雜說了一堆寫作的事情，佔了很多版面，真是要對朱老師說聲抱歉，這件事在下想，朱老師應該是不用掛心了，會想長期參與維基百科的朋友，都很自我要求，以維繫維基百科能有好品質，不峙變成「危機百科」，所以我們也希望新手也能如此，也勉勵朱老師的學員們在寫劇本上，也能日益進步。 朱老師，不好意思，借板留言給士心：在寫文章之前，確實理解對方講的話很重要，我沒有說過「真假參雜留言」這種話。你決定要參與寫維基百科以利益大眾，自然要入境隨俗，熟悉其規格準則、運作方式，要有容納不同意見的雅量。 維基百科是不打不相識的地方，所謂「中立」是奮戰出來的，溝通、溝通在溝通，俱理力爭、對事不對人，是最有效的武器。反之意氣用事，能達到什麼？不過被他人認為是無理取鬧。有維基百科這樣的網站，自然是業餘人士可以替人立傳，但是對自我的要求必須更高，在維基寫的每一筆都有責任，如果「末學行事對錯，全依良心」這樣無責任，造成他人對知識產生錯誤認知或是毀壞他人清譽，就不好了。 |
| 回應﹕ 老朽只掃門前雪，閣下自清瓦上霜！士心其人，不知為誰，亦無意聞問。 |